[人民网]:2011年9月29日上午9:10-10:10，中国史学会会长、中国社会科学院学部委员、近代史研究所研究员张海鹏做客人民网视频访谈，与网友在线访谈。
[主持人]:各位网友上午好，欢迎收看人民网视频访谈。100年前以武昌起义为起点，革命者成功推翻了清王朝的统治，开启了民主共和的新纪元。百年辛亥是值得纪念的，其意义何在，对新世纪的中国道路有什么样的借鉴意义？我们从中应该汲取什么样的精神食粮？今天我们请到了中国史学会会长张海鹏与网友们在线交流，欢迎各位网友积极参与！首先请张会长跟各位网友打声招呼！
[张海鹏]:各位网友大家好，非常高兴和你们在网上探讨辛亥革命的历史意义。
[主持人]:网友提了了一个问题，说今年是中国共产党成立90周年，也是辛亥革命爆发100周年，两者之间有什么样的联系呢？
[张海鹏]:这个问题非常有意义。中国共产党成立90周年和辛亥革命爆发100周年都在今年。辛亥革命没有完成民主革命任务，辛亥革命以后，许多人都在反思，都在回顾辛亥革命的历史经验和教训。中国共产党的产生应该说是在辛亥革命的基础上，进一步思考中国的出路，进一步思考怎么样完成反帝反封建的民主革命，所以才有中国共产党的诞生。
[主持人]:网友提这样一个问题，武昌起义爆发的时候，孙中山先生当时没有在起义现场，也没有直接参与起义。有不同的观点说是不是孙中山领导了辛亥革命，对此您怎么看呢？
[张海鹏]:孙中山当然不在武昌起义的现场，这是一个客观的历史事实。而且孙中山也不可能在武昌起义的现场，因为孙中山当时不在国内，一旦回到国内，清政府就要抓他。他在外国也不好立足，比如说他去英国，清政府驻英国的大使馆要抓他。孙中山到了越南，当时越南归法国管，那个时候也要被驱逐的。推翻清朝政府、推翻皇帝制度，提出辛亥革命一系列纲领，最重要的思想都是孙中山制定的。
[张海鹏]:孙中山最早确定驱除鞑虏、恢复中华的纲领。后来孙中山于1905年成立中国同盟会，制定了反清革命的一系列战略方针，提出“三民主义”等指导革命党的纲领、方针。所以武昌起义也好，各地的起义也好，大体上都是在孙中山所制定的“三民主义”的思想指导下进行的。应该说孙中山领导了、指导了辛亥革命的进行。
[主持人]:好的。有这样一个结论说辛亥革命发生并非偶然，它既不是由于西方思想影响激起的躁动，也不是一些派别煽动的。那您认为辛亥革命的历史根源是什么呢？
[张海鹏]:辛亥革命的发生有非常深刻的历史背景，在我看来，它应该有一个比较远的历史背景和一个比较近的背景。我把它叫做远因和近因。远因是鸦片战争以后，中国面临着救亡图存的历史任务。戊戌变法也希望通过这种方式来改变中国，但是没有成功，所以辛亥革命发生了。近因是甲午战争、八国联军侵华等事件使中国危亡迫在眉睫，所以1894年9月甲午战争发生后，孙中山建立了兴中会，提出了推翻清朝的思想。1895年4月，康有为、梁启超在北京向朝廷呼吁反对签订和约。这些努力都是在企图改变中国的危亡局面。八国联军侵华，当时很多人都说朝廷还是中国的朝廷吗？简直是洋人的朝廷！孙中山在1904年给美国人民写了一封信，向美国人民阐述了为什么要推翻清朝统治。这就是说中国的历史发展，中国处在一个半殖民地半封建社会的国家，发生辛亥革命是必然的。
[主持人]:我们再看网友提出的其他问题。网友说在辛亥革命百年纪念日到来之际，中国社会科学院近代史研究所编撰了一套《中华民国史》，由中华书局出版发行。网友想请您介绍一下这本书的出版情况，为什么历时这么多年要编这本书？还提出一个问题，就是对蒋介石等历史人物及其在历史当中的作用是怎么评价？
[张海鹏]:我们最近在中华书局出版的这套书共36本，其中有《中华民国史》、《中华民国人物传》和《中华民国大事记》。这套书的写作历时近40年。起初，近代史研究所于1972年“文革”中接受了中央交办研究《中华民国史》的任务，从此开始组织力量进行《中华民国史》的研究。当时处于“文革”中我们的工作不可能顺利的开展，时人对编写《中华民国史》的看法不是很认同，这项工作是件很敏感的事情，或者是带有某种风险，工作进展不是很顺畅。1978年以后，“文革”结束了，中国进入改革开放的新时代，学者们才能集中力量，专门从事《中华民国史》的研究。
[张海鹏]:《中华民国史》研究当中有不少史料、档案收藏在台湾。那个时候我们不大可能到台湾去看，一直到两岸关系有所改善，我们才陆续派学者到台湾的历史档案馆收藏机构收集资料，才有可能大规模地推进《中华民国史》的编写，所以说《中华民国史》的编写花的时间非常之长。
[张海鹏]:说到这本书对蒋介石的评价，我想大体上是客观的。蒋介石是中国近代历史上非常重要的人物。他曾经一段时间是中国的领导人，对蒋介石的评价，经历了一个变化过程，40年前和40年后的今天，评价是不大一样的。今天来说，我们对蒋介石的评价更客观、更冷静，更符合他个人物的历史地位。
[主持人]:网友提这样一个问题，说有专家认为在中国近代社会转型的关键时期，中华民国虽然历史不长，但是内容之丰富、问题之复杂，不亚于中国历史上任何一个时代。那么这个对民国史有什么意义呢？
[张海鹏]:民国历史时间不长，38年的时间，但是这个时期非常的重要，处在近代历史非常关键的时期。或者说民国时期的历史，正好是从中国的旧民主主义革命到新民主主义革命的转变期，也是中国的政治生活、文化生活、社会面貌发生重大转变的时期。过去我在研究中国近代史的时候有一个观点是，由于帝国主义的侵略，中国的历史是处在一个往下沉沦的境地。到20世纪初，中国历史是处在沉沦的谷底。
[张海鹏]:后来中国的历史慢慢往上升，民国时期大体上是处在中国历史的上升时代。所谓“向上升的时代”主要是由于形成了人民反帝、反封建的力量，所以取得了新民主革命的胜利，所以说值得我们进一步加以研究。
[主持人]:网友提出说参加过辛亥革命的老一辈无产阶级革命家林伯渠说过，对于许多未经过帝王之制的青年，辛亥革命的意义是常被低估的，为此您是怎么理解呢？
[张海鹏]:这句话是在1941年时说的。那时人们已经出现对辛亥革命估价偏低的问题。林伯渠这句话告诉我们，应该重视辛亥革命的历史，重视辛亥革命推翻皇帝、反对封建的一面。因为中国有一个几千年的皇帝制度，那时的中国人都是在皇帝统治底下生活的，一不小心就要掉脑袋。不了解辛亥革命推翻皇帝这个历史的重要性，就不能理解那个时候人们的精神世界、思想解放的重要性。林伯渠同志这句话，是值得我们今天加以注意的。
[主持人]:好的。我们看网友提出的下一个问题，网友说辛亥革命是中华民族伟大复兴进程当中一个重大的里程碑，把辛亥革命放在中华民族伟大复兴进程过程当中考察，辛亥革命为中华民族共同体的构建做出了什么样的贡献？中华民族国家的形成具有什么样的作用呢？就是把辛亥革命放在整个民族复兴历程当中怎么看的问题。
[张海鹏]:这个问题我想至少可以分成两个方面来说吧。一个方面，中华民族这个概念正好是辛亥革命时期形成。中国一个有几千年历史的多民族国家，历史上民族交流和融合很多。但是出现“中华民族”四个字，是在辛亥革命时期。孙中山在担任南京政府临时大总统的时候，他所发布的宣言，就提出了“汉满蒙回藏，五族共和”的概念，也提出了中华民族这个概念。因此把多民族的中国，概括为中华民族，以及提出“五族共和”，就是五族平等，这种思想对中华民族的复兴、形成意义非常大。
[张海鹏]:孙中山是最早为中国现代化绘制蓝图的人，他在辛亥革命时期，思考中国的未来、中国的历史怎么发展。他认为中国未来应该超过欧美，他提出了要用西方的资本主义来建设中国的社会主义。他提出在中国保有主权的前提下，借外资来发展中国。他在为中国的现代化描绘蓝图，比如说修多少万里公路、铁路，怎么建设南方大港、北方大港。提出了修长江三峡大坝的思想，也提出了把铁路修到西藏的思想。尽管这些思想在当时人看起来是不可能实现的，被认为是“放大炮”。但是现在来看，孙中山为中国未来的发展所描绘的蓝图，令后人尊敬，并在今天都得以实现。孙中山提出的思想，是中国民族复兴的重要一步。
[主持人]:网友提这样一个问题，说100年过去了，辛亥革命可以说离我们远去。在今天回顾辛亥革命，它的历史地位和历史意义应该怎样看呢？
[张海鹏]:辛亥革命的历史意义就是推翻了封建专制，推翻了皇帝，把皇帝从宝座上拉下来推倒，这个是中国历史上了不起的事情。秦始皇统一中国，到1912年差不多有2000多年的历史，中国的国家正是围绕着皇帝打圈圈。我举一个小例子，秦朝末年曾经有吴广起义，当时他们打出的口号是“王侯将相，宁有种乎”，后来刘邦推翻了皇帝，做了皇帝。后来朱元璋也做了皇帝，他也是一个农民，也争取做一个皇帝的地位。比如说唐太宗李世民，发生宫廷政变，把他父亲从皇帝位子上赶下来，把他的兄弟都杀了，争来争去都是为这个位置。2000多年来我们没有跳出皇帝制度，但是后来我们跳出来了，这说明皇帝制度要结束。我们要建立中国的共和制度，这一意义非常之大。它所带来的思想解放的意义也非常之大，所以不能轻视。
[主持人]:网友提这样一个问题，说孙中山临终时说“革命尚未成功，同志仍须努力”。经过100多年辛亥革命还有哪些任务没有完成呢？
[张海鹏]:这个提法不是很准确，辛亥革命的任务我们应该说都完成了。孙中山临终说“革命尚未成功，同志仍须努力”，这个是在他那个时代。那个时候中华民国只有一个空的“招牌”，武昌起义的一些领导人也对辛亥革命的结果表示失望，所以说孙中山认为应该继续把辛亥革命往前推进。1949年的新民主主义革命，已经完全完成了孙中山当时提出的任务，中国成为一个独立的国家。出于这个目的来说，辛亥革命的任务已经完成了。但是从振兴中华、民族复兴这个角度来说，我们今天中国人还在继续奋斗。
[主持人]:网友还提出一个问题说，辛亥革命为我们提供了哪些非常可贵的精神遗产，对新世纪的中国道路具有怎样的借鉴意义呢？
[张海鹏]:辛亥革命留下了宝贵的精神遗产，为了推翻封建统治，为了在中国建立一个新的社会制度，许多革命党人前仆后继，不怕牺牲，这种奋斗、拼搏的精神和新民主主义革命时期中国共产党人的精神是一样的，值得我们学习，比如说秋瑾、黄花岗烈士以及所有为辛亥革命牺牲者的精神。他们明知道会牺牲，但是他们在起义之前写给父亲、妻子的信，现在我们读起来仍非常的感动，这个应该成为我们的精神力量。辛亥革命带来的思想解放的精神，这也是需要我们今天加以借鉴的。怎么样去巩固中国的共和制度，结合中国的国情，建设中国的社会主义，这些实际上是从辛亥革命推导出来的一些历史经验。
[张海鹏]:孙中山在辛亥革命中借鉴西方的一些社会政治制度，来建立中国的制度，同时也结合中国的历史传统，我们今天也是在辛亥革命的基础上，来借鉴中国的历史传统，用马克思主义来建设中国特色的社会主义，应该说这个精神是一贯的。
[主持人]:网友提这样一个问题，说今年纪念辛亥革命的活动非常的多。不论是中央一级的，还是地方一级的，有各种各样的活动。那么网友问您说，作为网民我们应该怎样纪念辛亥？
[张海鹏]:我觉得作为网民，作为网友关心辛亥革命，关心辛亥革命的人物。今年10月上旬全国政协要主持“纪念辛亥革命100周年”的大会，国家主席可能会要发表讲话，这些希望网友能够关心。中国史学会正在承办武汉“纪念辛亥革命100周年”的国际学术讨论会，我们会就辛亥革命的历史，以及辛亥革命以来百年中国的变化作学术上的讨论。纪念辛亥革命今年还有很多文艺活动，前几天刚刚在央视第一频道播放的辛亥革命大型的电视片，我也建议网友来关注它。因为辛亥革命的电视片，事前我已经看过片子了，我认为这个是我看过最好的一部辛亥革命的电视片。他所刻画的孙中山、黄兴，真正把他作为一个历史人物刻画，作为第一历史主人公来刻画，非常的真实，我也建议网友们关心。
[张海鹏]:可能还有一些辛亥革命的文献片播放，也希望网友关注。大家关注辛亥革命历史的真实，我认为这就是对辛亥革命一个很好的纪念。
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